[Дрейк Маншатаней]

ЭТО ПРОСТО ААААААААААААААААААА

МАГГЛЫ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??????

Тот, кто разберётся, что творится в голове у моей мамы, получит от мекня лично персональную плюшку!
Меня уже никуда не отпускают и ПОКА ЧТО это окончательно. Это же просто... ну плохо это! Я может уже футболок купил... подарков

Всё, всё, моя жизнь загублена ещё на один год

Comments

[Грета Эбер]

18 скоро))) так что спакуха)))))))

[Eflame]

мне моя пятка подсказывает
что даже если тебе будет 18
ты всё равно никуда не поедешь, если мама не даст согласие

и да, я расстроилась, мои шикарные планы накрылись
на тебя
но знаешь, маму тоже можно понять
где моя плюшка?
ах да, подарки принимаются по почте...
да ладно, это же будет первый студенческий год, на Дрейк-педиатр, все дела

[Дрейк Маншатаней]

Грета Эбер,

Eflame, посоветуй своей пятке больше не подсказывать) ну пожалуйста)))

но знаешь, маму тоже можно понять
где моя плюшка?

вот скажешь, как её можно понять, будь тебе плюшка)

Дрейк-педиатр

Сплюнь!!! Никогда!)

[Eflame]

Дрейк Маншатаней,
Если тебя мама в следующем году не захочет отпускать
ты никуда не уедешь.
пятка разговорилась))
По этому Эфик сама к тебе доедет, чтобы вот точно.

Предположим, у меня есть сын, которому 17 лет. Ну, мне, конечно, лет побольше, да. И который внезапно собрался в Питер или в Москву. Или один на Океан Эльзи.
Табожеомой, никогда в жизни. Даже если не один - если это была оочень заранее не обговорено, и я уже не смерилась с этим, то... он бы никуда не поехал. Даже если бы он в России не жил, а жил в Германии, например. Пусть дома сидит - так оно вернее будет.

Мне даже мои родители периодически устраивают "чтоо, а куда ты поеехала", при условии, что мне уже 19, я зарабатываю сама на все свои глупости и вообще три года живу постоянно без родителей, они и знать не знают, что я тут и как я тут.
А они, кстати, очень либеральные в отношении воспитания люди, да.

[Грета Эбер]

хм... тут по крайней мере свобода, как бы, появится. Если бы мне не было 18ти -фиг бы меня отпустили на ВАХ в прошлом году. а так - пошла и взяла билеты. И как бы мама не возмущалась - поехала. И граница не помеха. а так была бы помехой. До 18 не пускают. Так что 18 лет - дает мнооого преимуществ. Ты волен делать что хочешь. И как бы мама против не была - ты уже можешь сам решать.

[Eflame]

Ты работаешь, в отличии от него, кстати)
Ну... если честно, для меня и до 18ти границы были не проблемой, как и билеты. Может, сказывается законодательство разных стран, ага.
По-моему, меня в 15 отправили впервые к бабушке в другую страну
паспорт выдаётся с рождения, билеты именные тоже можно покупать с рождения, ездить по-моему, с 8ми лет без сопровождения на самолёте тоже можно

Ну а свобода... какая свобода, божемой, её вообще кто-то видел из ныне живущих? Какое-то совершенно непонятное призрачное слово, которое каждый определяет по-своему.
Мне кажется, после 18ти наоборот, намного больше несвободы, если брать распространённое определение этого слова.
Если ты волен и свободен - ты делаешь чтопожелается и до 18ти, и после, и во время и всегда
Да и прям вот решать человек способен уже и в намного меньшем возрасте. А некоторые и в 30 не могут решать сами

циферки в паспорте не играют никакой роли
всё дело исключительно в голове человека.

Если мама у Дрейка на следующий год будет плакать, топать ногами и никуда его не отпускать - он никуда не поедет, это точно))
нет, он, конечно, помучает антистрессовый мячик и ударит кулаком по столу, но...

[Грета Эбер]

Eflame, При чем тут работаю? Я вообще говорю)) в принципе как.) я не в 18 работать стала, а в 20.) но ездить куда-нить возможность открылась именно с 18.
нуу, законодательство, да. Сказывается.
После 18 открываются границы (у нас и в РФ) до - без сопровождения совершеннолетнего - не выпустят за границу. Вот.
Ну и прав ты больше имеешь. если до 18 - ты не можешь ни кредит брать, ни на работу на полный день - ты не можешь устроиться, да ты вообще под опекой родителей - они за тебя отвечают в случае чего.
А после 18 - ты сам уже будешь отвечать за свои поступки. (да-да, я помню про уголовную ответственность с 14 лет по закону, но с родителей там тоже спрашивают. И очень хорошо спрашивают. После 18 - родителей не трогают вообще.)
Поэтому да - свобод больше, но и обязанностей тоже, конечно.
И свобод - я имею ввиду не как что-то философское и "настоящее" а именно в плане действий. Да Господи, ты купить уже можешь что хочешь, ты семью спокойно создать можешь. (до 18 только "по особым обстоятельствам" (в виде ребенка, конечно) и с разрешения родителей)

И да, теоретически это все, конечно. Практически - если мама запретит ехать - то тут зависит уже от человека. Либо ты наперекор делаешь, либо ты слушаешь маму и не делаешь.
Но факт остается фактом - до 18 он не может это сделать. А после - спокойно.

[Дрейк Маншатаней]

а мне так нравится, что тут такую дискуссию имени меня развели, всё, сейчас нарциссизмом пойду болеть)))

не буду я тут цитатки какие-то копировать, это долго и ленько, отвечу так)
Гредда сейчас во многом права. До 18 лет я неволен делать то, чего захочу. А после у меня расширится спектр прав, что поделать, это Россия-матушка) А после - уже как сам того пожелаю) Но да, если мама закричит, заистерит не даст денег, а ещё год я точно пробуду на её попечении, то я никуда не поеду. Однако у мамы тоже будет один весомый аргумент (скорее он у меня будет, да) - мне уже есть 18 лет. А это значит, что ответственность за себя и свои поступки я уже буду нести сам, несмотря на всю свою инфантильность и неспособность принимать самостоятельные решения. И тут она уже ничего не сможет сделать. Это не тот милый возраст, когда посуду помыть я большой, а до 10 вечера гулять - маленький. Всё, тут уже более менее пойдёт отделение от гнезда, да и отдельное проживание от родителей это только поддержит. Двояко тут можно посмотреть.
Эфи, про мячик я потом отдельно выскажу и, Гредда, причём тут беременность до 18 лет???

[Грета Эбер]

Дрейк Маншатаней,

Гредда, причём тут беременность до 18 лет???

Это я просто пример привела, ну же!

[Дрейк Маншатаней]

Грета Эбер,

[Eflame]

Грета Эбер, работа - это потому что я про конкретную вот поездку в следующем году)

Нет, я тут не про права и свободы, я про... про опять-таки конкретную поездку, что вот имхо ничего не изменится после 18ти лет. Мама всё та же, голова тоже одинаковая.
По-моему, я только что смотрела про Украину - туда вроде можно с Российским паспортом с 16ти.... может, не досмотрела, конечно.

Да и в том, конкретном случае... мы не говорим о пересечении границы, правда же? Мы говорим о приезде в Питермоскву из Барнаула, так что
да, я скорее про вторую часть вопроса, которая про маму))


Дрейк Маншатаней, ну и ещё раз
я же там не говорила про юридические права - это всё понятно, что они с 18, 21 и т.д.
ну ок, билет ты купишь, взрослый мальчик))
Я про голову. У тебя будет точно такая же голова, как и сейчас. Точно такая же мама)) И мама по-другому о тебе внезапно не станет думать.
Типа - был ребёнком, теперь уже резко самостоятельный

я на всю свою инфантильность и неспособность принимать самостоятельные решения

не наговаривай, инфантильный ты мальчик))

У меня такое чувство... что твоё отделение от гнезда будет... ммучительным и долгим, и конечно, оно чуть позже настанет, а не с 18ти)
Ну, мне так пятка нашептала

[Грета Эбер]

Ну не скажи) Легче будет уже уехать то))
Ну и ты про ПитерМоскву. А я например, про обещанный приезд ко мне зимой
А там граница)
Ну и все же родители начинают немного по другому на тебя смотреть с 18, да. По крайней мере у меня было так)
Естественно, все равно будут переживать и все такое. Но все таки. Естественно не резко. Но осознание этого придет)
У меня мама, например, стала с 18 лет мне поговаривать - нуу... я конечно против, но ты сама решай, уже имеешь право.

[Грета Эбер]

И да, естественно, ты остаешься зависим еще от родителей... в том же материальном плане. Пока сам зарабатывать не станешь.
Окончательно отрываешься из гнезда именно после того, как начинаешь сам зарабатывать.

[Eflame]

А у меня так не было))
Если они против, то они против, а если папа категорически против - то ты тут хоть зарабатывай, хоть нет, папа всегда будет папой и его слово - последнее.
И даже когда в моменты истерики я внезапно заикаюсь о том, что мне уже 18 лет, я живу одна, сама зарабатываю, и до сих пор не скурилась и не спилась - это ни разу не аргумент, никогда.
Всё равно я ребёнок, их ребёнок.

Ну и ты про ПитерМоскву. А я например, про обещанный приезд ко мне зимой

ну там же в посте по-моему, вот про конкретную поездку))

[Грета Эбер]

Пфф, сколько раз папа против, а я все равно еду, покупаю, еще что-то делаю... потому что я МОГУ это делать)
А каак он был против ВАХа прошлогоднего) как орааал, ругался и возмущался))) Но - пошла, взяла билеты и поехала.
И главный аргумент - мне уже больше 18 и я сама зарабатываю и имею право решать)

[Гюгоша]

*дожевала пирожок*
А теперь давайте по честноку. Гретин пример это редкий частный случай, когда ребенок грубо показал родителям, что "мне похуй сколько ты в меня вложила, сколько надо мной сидела, когда помирал, сколько ты меня растила, я типо отжил 18 лет и идите нахер". С точки зрения родителя это обидно и вообще не уруру. Будут дети- все там будем.ъ
Мы живет в суровой сибирской реальности, а Делактурчик идет на медика. Это значит, что до третьего курса,как минимум он будет брать денюшку у этих самых родителей. Потому что тут даже в 18, тем более учась в меде, хуй заработаешь. Единственные каникулы это 1 месяц летом и все чего хочется и можется на этот месяц- отоспаться и отожраться. А первый курс это вообще смесь Ночного и Дневного дозора, Битвы с Сауроном, регулярный секс с Халком и попытки доказать Хмырю, что у тебя нету денег.
Далее, не смотря на то, что Делатурчику 18, а Эфичке ваще уже бабка старая 19, случись что-то серьезное и разгребать их проблемы будут мама с папой. Потому что это нормально и это жизнь.
И говорить о том, что тебе 18 и ты могуч что-то там решаешь серьезное это бессмысленно. Потому что мама Делатурчика возьмет ремень и тапок Эфички покажется наслаждением. И живые будут завидовать мертвым.
И даже если, тебе 18 не стоит никогда говорить маме в таких ситуациях, что это твоя жизнь, ты сам решаешь и т.д. В крайнем случае можно сесть и попробовать услышать мамины аргументы. Потому что если ты тупо пойдешь и купишь билеты и укатишь - сам себя будешь чувствовать скотиной и мудаком))).
А вообще надо мной стенали и в 18,и в 19, и в 21 и всегда. Да что там я, у меня брат уже большой толстый взрослый дядя с двумя жилплощадями, машинами, женой, ребенком... а мама не так давно возмущалась, что ни в какую Ригу один он не поедет.
Поэтому в такие моменты, просто помните, что ваша жизнь, это не только ваша. Ибо это вы испортили маме фигуру, из-за вас она страдала 9 месяцев и ненавидела весь свет ещё год, когда вы просыпались ночами и орали, и высасывали из неё молоко. И когда она трудилась чтобы вы пошли в сад и школу, и поели вовремя и нормально развивались, и чтобы носочки розовые у вас были, и научились чему-то и игрушки у вас были не хуже чем у Пети, и забрать-отвезти-защитить-заболел сцуко. И она тратила на вас нервы, пытаясь объяснить и научить, что такое хорошо, а что такое плохо (потому что как оказалось, объяснить что-то ребенку, это блеать, трудно. Да что там, вовремя переключать истерики, смотреть чтоб не разбился, не потерялся и т.д.- адская работа). Она делала с вами уроки и защищала на родительском собрании. Да блин. Она ваша мама. И вы есть только потому что она когда-то дала вам возможность быть. И она, именно она дарила все это время всю свою любовь. А вы тут про совершеннолетие, блеать.
Вот Эфи 19 - она ребенок жи и слава богу это понимает. Роки, Делатурчик, вы же дети. Да что там, я сама ещё не особо выросла. Поэтому любите мамочек и берегите их. И не ставьте "мне 18 и точка", а попытайтесь понять почему нет и какие варианты компромисса. И почему для неё важно, чтобы нет.
Што-то я разговорилась...
*захрустела печенькой*

[Грета Эбер]

"мне похуй сколько ты в меня вложила, сколько надо мной сидела, когда помирал, сколько ты меня растила, я типо отжил 18 лет и идите нахер"

А вот и не правда. Потому что я всегда прислушиваюсь к мнению родителей и вообще их слушаю. И вообще я их люблю. Сильно. Они у меня крутые и понимающие, демократичные. Меня никогда особо не ограничивали, но с 18 лет - еще меньше. Просто они понимают, что я уже взрослый человек, ага)
А то что папа кричал, так это он просто переживал, а я взяла билеты, да. И пообещала, что все будет хорошо. Он успокоился, ага. И меня поддерживала мама.
И сейчас я даже когда спрашиваю у них - "а можно ли?" - они - "да конечно, что спрашиваешь то) твои же деньги/ты же взрослая уже/пфф, ты же самостоятельно принимай решение/это же твое желание" Так что...

Господи, мы говорим с вами вообще о разных вещах. И не понимаем друг друга.

Я не говорю, что маму не надо слушаться! Надо! Просто я говорю о том, что 18 лет - это новая ступенька жизни!
Естественно маму любишь и не хочешь обижать. Но и мама понимает уже, что ребенок то вылетает из под крылышка.
Мне никогда особо ничего не запрещали. Однако я очень переживала, что скажет мама, когда я взяла кредит и купила ноут. Ничего, мама поддержала. Хотя чуток и повозмущалась, что деньги надо откладывать на Россию. Мама очень боялась, когда в Москву поехала к незнакомым людям - однако спокойно приняла. Потому что она меня любит и это МОЕ решение. И она понимает, что я уже не маленькая и с головой на плечах.
Да, для нее всегда ребенок, да она все равно переживает. Но действий моих она не ограничивает и с ремнем не стоит, как ты говоришь.

Про папу. Папа волевой у меня и всегда против всего!)) ему надо что бы я сидела дома и никуда не лезла. Но и он после 18 стал понимать, что, как бы, уже не должен меня ограничивать в действиях.

В общем - родители должны предупреждать, да. Должны переживать, да. Да, мы для них всегда дети. Но они и принимать должны то, что дети взрослеют и должны принимать самостоятельное решение.
Предупреждать об опасности, говорить, почему не хотела бы что бы ты ехал - а не стоять с ремнем и твою волю и желание ломать.

Далее, даже мне сейчас 22, я зарабатываю, но в случае чего - помогать будут мама и папа. Да и в любом возрасте так.
Моей маме 43, но и она при глобальной проблеме придет к своей старенькой маме. И даже ее моя бабушка боялась отпускать в Турцию отдыхать этим летом)
Бояться будут всегда) Но бояться и держать и угрожать ремнем и не пускать - разные вещи. Согласитесь?

И вообще я тут говорю не конкретно о Дрейке, а вообще. Что с 18 лет - человек уже самостоятельно должен принимтаь решения. Другое дело, что забывать о родителях и советоваться с ними тоже надо.

Если говорить про Делакурушку - конечно он будет зависеть от мамы по крайней мере материально. Но чисто теоретически - поехать куда либо он уже может - это раз. Мама все же как-то прислушается и выскажет аргументы, да. За и против. И там уже, естественно, совместно - будут решать. Но факт остается фактом - он ИМЕЕТ ПРАВО уже выехать за границу самостоятельно. Я ОБ ЭТОМ говорю. Ну и любая мама с 18 лет все же начинает понимать, что сыночек-доченька взрослеют. Что у них появились права, что к их мнению тоже стоит прислушаться.

[Гюгоша]

Я не говорю, что маму не надо слушаться! Надо! Просто я говорю о том, что 18 лет - это новая ступенька жизни!

Дак вот в том-то и дело. Что ты говоришь чисто теоретически о совершенолетии, а мы о том, что даже когда Делатурчику будет 18, реальность такова, что убеждай маму.

однако спокойно приняла. Потому что она меня любит и это МОЕ решение.

Вот это счас прозвучало как то, что у кого не принимают, те родители, значит, не любят.

Но они и принимать должны то,

давай будем честными - никому ничего они не должны.

Ты меня не слышишь потому что мы говорим с разных позиций. ты говоришь с той позиции, что вот, 18, я большой, че хочу, то и делаю, могу сам решать - прислушайтесь.
А я говорю с позиции родителей. Потому что давайте будем честными, посмотрим друг на друга и осознаем что в 18 лет мы нихрена не взрослые. Мы несем хрень, премся от мультиков и не загадываем на перед. Мы заваливаем сроки в универах, делаем все в последнюю минуту, а значит хреново несем ответственность за свою жизнь. Родитель это видит и естественно будет держать руку на пульсе, страхуя. Грет, вот наверное просто ещё не время и однажды ты меня услышишь с моей позиции. Подросток смотрит на эту поездку как на веселое приключение. Родитель в голове сразу прокручивает все кошмары, которые могут случиться с его ребенком. И мне тоже было бы глубоко насрать на аргумент про " я ведь взрослая уже", если я могу потерять ребенка. Родителю нужно время, чтобы увидеть что ты повзрослел. И это время наступает тогда, когда ты начинаешь принимать взвешенные решения, не кидаться в авантюры и прочее. Делатурчик, конечно, мужик, но он ребенок.
А по сути.. я помню свой первый курс, нам было по 18. И это были ДЕТИ. Которых я бы тоже хрен куда выпустила. Со мной на конференцию отправили 19летнюю девчонку, которая во всем меня была готова слушаться и то я воспринимала её как ребенка, за которого Я несу ответственность. А ведь она даже не моя дочь. Поэтому Грет, тема про совершенолетие, конечно, имеет место быть, но ИМХО не в этой теме. И вообще, чтобы иметь права, нужно выполнять свои обязанности. А мы с обязанностями как-то не очень, а вот права качаем.

[Грета Эбер]

Гюгоша, нууу, кто как... кто как...
Кто-то может и не выполняет и качает. Я же не говорю "че хочу то и творю", блин!
Я говорю только то, что у тебя блин юридически прав больше становится. Обязанностей, естественно тоже. И головой надо думать.
А родители должны принимать во внимание и выслушивать ребенка, если он, конечно внушает им доверие.
Меня мама всегда принимала и выслушивала, не ограничивала. Наверное она видела, что я справлюсь, что голова на плечах есть и никуда не влезу.
Если мама не видит в своем ребенке это, и знает что он куда-то может ввязаться и попасть в неприятности - то конечно, там мама уже будет по другому говорить, пытаться переубедить, как-то разговорами. Но с 18 лет она, не по человеческим меркам, а именно юридическим - не может ему запрещать. По человеческим, конечно может.
Мы смотрим с разных позиций. С позиции мамы я говорю - что если мать видит, что у ребенка есть голова на плечах - отпустит. Если нет - конечно нет.

Но спор блин начался с того, что, мол, 18 лет - ничего не меняет. Да меняяяет, и еще как.

Вот это счас прозвучало как то, что у кого не принимают, те родители, значит, не любят.

Нет, просто если не принимают - значит не доверяют ребенку. На это могут быть разные причины. Либо у подростка еще, извините, детство в жопе играет и он вечно вляпывается в неприятности, либо мать сильно авторитарная и привыкла подавлять волю ребенка, либо еще какие-то свои причины, которых может быть миллион.

А вообще. В каждой семье это происходит по разному. Каждый человек - индивидуален и взросление его тоже. Некоторые и в 15 ведут себя по взрослому и могут принять взвешенное решение, а некоторые и в 25 ничего не могут, кроме как транжирить родительские деньги и качать права.
Все от человека зависит.

Но еще раз - 18 лет - все равно новая ступенька жизни, как бы там ни было, хотя бы с точки зрения законодательства.
Спор начался с этого. Меняется в жизни человека с этого момента очень многое.

[Гюгоша]

Грета Эбер, Грета, ну мы ведь здесь вообще не о тебе говорим.

Либо у подростка еще, извините, детство в жопе играет и он вечно вляпывается в неприятности, либо мать сильно авторитарная и привыкла подавлять волю ребенка, либо еще какие-то свои причины, которых может быть миллион.

не обязательно. Какая бы ты примерная не была, но в чужом городе тебя могут потерять, обокрасть,изнасиловать и убить. В твоем хотя бы не потеряют и если даже обкрадут, то ты хотя бы до дому дойдешь.

Но еще раз - 18 лет - все равно новая ступенька жизни, как бы там ни было, хотя бы с точки зрения законодательства.
Спор начался с этого. Меняется в жизни человека с этого момента очень многое.

Грет, ну нам тут всем, кроме Делатурчика, уже было 18. И реальность такова, что в 90% случаев 18летие не меняет ровным счетом нифига. Для меня это не было новой ступенькой. Какая была в 17, такая была и 19. Что творила, что думала и о чему мечтала - все одно. Новых дорог не появилось, и трава голубой внезапно не стала. Так что "18-новая ступень" скорее правило, нежели исключение

[Грета Эбер]

Ну не знаю... у меня очень многое поменялось, ага)

И мы здесь говорим в общем)))

ух, сколько мы спорим... Но в споре рождается истина, ага)
И еще раз - у каждого индивидуально же... У кого-то мб и не меняет)

[Гюгоша]

Грета Эбер, ну вот я скольких знаю, ты первая у кого что-то изменилось